我们非常荣幸的请到了北京肿瘤医院的王洁主任和陈克能主任做客专家访谈间，来跟大家谈谈肺癌的早期发现和规范治疗。首先介绍一下两位专家。
王洁教授是北京医科大学临床肿瘤学院暨北京肿瘤医院胸部肿瘤内科主任， 大内科副主任，研究生导师。十多年来一直致力于肺癌规范化、个体化多学科综合治疗及相关研究。2002年至2004年，在美国进修肺癌为主实体瘤临床诊治及相关研究，丰富了肺癌个体化多学科综合治疗的临床经验，对肺癌的个体化靶向治疗、化疗预防及肺癌发生发展过程中甲基化失衡有较深入研究。回国后组织与推动了北京肿瘤医院肺癌多学科查房与协作。在应用基础研究方面围绕多药耐药，从组织及外周血探寻能预测化疗和分子靶向治疗疗效、预后的分子标志，部分研究成果已应用于临床实践。
陈克能主任是北京大学临床肿瘤学院暨北京肿瘤医院胸一科主任，博士研究生导师，兼任中国抗癌协会食管癌专业委员会委员；中国胸心血管外科临床杂志编委等职务。2003年-2005年，在美国MD Anderson胸部肿瘤中心进修以肺癌为主的实体瘤的临床诊治及相关研究。研究方向主要为食管癌的基础与临床研究、推广肺癌个体化的综合治疗及复杂纵隔肿瘤的诊治。
我国肺癌的发病率越来越高，并有年轻化趋势
主持人：我国肺癌现在的发病情况和趋势是什么样的？
王洁：这个问题大家都非常关注，我们国家肺癌的发病情况和趋势与全球趋势是一致的。从时间来看，上世纪90年代跟70年代相比，我们国家肺癌的发病率是增长了一倍左右。
最近十年，就是从90年代到21世纪初这十年，无论是在城市还是农村，肺癌的发病率增长的幅度更大，农村肺癌的发病率增长接近30%，而城市的发病率增长接近50%。女性肺癌的发病率2000年是12万，2005年新发人数是17万，而男性是从26万增加到33万。近年来，女性肺癌有增高趋势，可能与烟草使用模式改变有关。
还有一个特点，肺癌发病年龄曲线出现前移倾向，即提前了5-10岁。如北京70年代多在60岁年龄组，80年代则在50岁年龄组开始迅速上升，90年代末期则从40岁年龄组就开始上升如北京70年代多在60岁年龄组，80年代则在50岁年龄组开始迅速上升，90年代末期则从40岁年龄组就开始上升。此外目前肺癌的病理类型组成结构已发生变化，既往鳞癌的比例较高，但近年来腺癌有增多的趋势，在欧美、日本，腺癌的发病率已经超过鳞癌。过去，周围性肺癌中腺癌居多，中央性肺癌中鳞癌较多，但是近年来调查发现在周围性肺癌中鳞癌的发生有所增加。
肺癌的高危人群以及早期发现的手段
主持人：相对于发病情况，报道称大部分肺癌发现时就处于晚期，是不是早期发现比较困难，现在主要有哪些手段？
陈克能：的确现在70%的肺癌在初诊的时候已经处于晚期。有几个原因：
第一，肺癌早期的临床症状不多，跟其它的良性呼吸道疾病很相似，比如咳嗽、气短、胸闷、咳中带血，这些既是肺癌的症状，但是其它的一些病，比如肺结核、慢阻肺、肺气肿，甚至感冒，下呼吸道感染等，都可能引起类似的症状，所以容易被忽视。
第二，我们国家仍然处在一个发展的时期，是最大的发展中国家，医疗保险、人群的健康意识，包括今天在搜狐网做的健康教育比发达国家都要滞后一点，所以高危人群到医院做健康体检的不是很多，这其中也包括两个方面，一个是大众的意识不强，另外一个，我们社区医疗、全科医生对肺癌的认识不足，造就了我们今天肺癌发现的时候都比较晚。
哪些是肺癌的高危人群呢？比如家里直系亲属，父母有一方得过肺癌，子女发病的风险就要高一些，但不是一般意义上所说的显性遗传或者隐性遗传，只能说是遗传易感倾向。
另外，环境的因素，远离烟草是预防肺癌的重中之重，包括二手烟，现在女性肺癌发病增多，二手烟是一个关键的问题。
当然还有职业因素，比如以前我们传统的教师，当然现在都是多媒体课件了，以前的老师做板书引入大量的粉笔墨，都是有影响的。另外中国人炒菜做饭的油烟中都含有致癌物质，这些都跟肺癌发病都有关系。
肺癌的早期诊断手段，现在应该说越来越多，其中最重要一点，大家要有健康意识，要有肺癌是高发的警惕性，尤其是高危人群要定期的去做健康体检。现在的体检中心很多，我想王主任和我的感受是一样的，也提醒大家注意，这些健康体检中心给大家带来了很多的好处，同时它在肿瘤方面的意识淡漠，往往因为告诉病人一切正常而让一些患者失去早期发现和早期治疗的机会。
王洁：一定要到规范的有肿瘤专科背景的体检中心或者医院做体检。
陈克能：对，但是因为现在的社会资源是有限的，像王主任每天都很忙，关注健康体检可能会少一点，所以今天我们做健康教育，也是希望大家能提高肺癌预防的意识。
胸部低剂量螺旋CT对于肺癌早期发现有帮助
主持人：具体需要做哪些检查呢？比如说早期发现肺癌，拍胸片可以吗？
王洁：首先早期发现的意识非常重要，一定要有这个意识。具体的手段，实际上现在肺癌早期诊断的手段还是比较局限。
过去认为对肺癌的高危人群，可以定期的做痰细胞学检查及胸部X射线胸片以助早期诊断。近年美国国立癌症研究肺癌筛查试验显示：应用X射线胸片和痰细胞学定期筛查不能提高肺癌的早期诊断率及降低死亡率。而低剂量胸部CT（LDCT）检出肺内病变（小结节）的能力是X胸片的4倍。目前，日本和美国已应用此项技术进行肺癌筛查研究。研究证明，同以往应用胸部X线加痰细胞学检查相比，LDCT可以发现更多的肺癌，经CT筛查的可切除的早期肺癌更多，但是提高早期肺癌患者的检出率能否降低肺癌的死亡率，还存在争议 。因此在这里，我们提醒大家，对高危人群（如长期吸烟）或年龄大于40岁者，如果去做体检的话最好还是做胸部低剂量螺旋CT。当然，如有条件做正电子发射断层扫描（PET-CT），对早期诊断可能帮助更大。
陈克能：大家在门诊上经常不理解这个问题，患者带了胸片，但是大夫说他可能没事也可能有事，为什这样呢？
第一，我们所说的胸片就是胸部的正位片或者侧位片，其实检查的时候一部分肺脏是隐藏心脏的前面或者后面，人体胸部前方有胸骨，后方有脊柱，同时人体的脏器都不是孤立的，会有重叠的，这样有一部分肺脏是漏掉的，在胸片上显示不出来。
另外，胸片是一个平面二维的结构，有前后重叠、左右重叠，所以有一些影子比较淡的，尤其早期的肺癌，肿瘤细胞长的不是太多，实体瘤还没有形成时候，就很容易当成慢性炎症给忽略了。
当然一个胸片对胸部肿瘤来说是有必要的，至少能看到整个胸部的轮廓，了解有没有过外伤史，有没有其他的炎症，比如说结核等。在这个基础上再做低剂量螺旋CT，无论是从科学研究得出的结论，还是从解剖学、生理学的角度来讲，CT是目前早期诊断肺癌影像学方面最好的手段。
肺癌的规范诊治包括明确诊断和多学科的综合治疗
主持人：前面谈到了肺癌早期发现的问题，另外一个就是关于肺癌的规范治疗，首先请王主任介绍一下肺癌的规范治疗是个什么样的概念？比如有些肺癌患者的治疗经历什么样的过程就可以称为规范呢？
王洁：任何一种肿瘤的诊断，首先一定要有病理或细胞学诊断，这是诊断肺癌等恶性肿瘤的金标准。另外根据病变范围确定分期，针对这两点来做相应的治疗。
比如肺癌分为早期、中期、晚期，早期是能做手术的，像肺癌这样的实体瘤，手术永远是最佳的治疗手段，只要能做手术我们一定推荐病人做手术。对局部晚期不能手术的病人，化疗联合局部放疗是标准的治疗方式。已经有胸腔积液或远处转移的晚期病人，应以内科治疗为主。，在内科姑息治疗基础上根据病变特点可加上一些局部治疗。
如果根据病理特点，肺癌分成两大类，一类是小细胞肺癌，一类是非小细胞肺癌，非小细胞肺癌占80%左右。非小细胞肺癌的TNM分期是最重要的，要根据TNM分期来制定治疗方案。 对大部分病人治疗过程中均需要多学科参与。而小细胞肺癌对化放疗敏感，且最早被认识到是一种全身性疾病，亦即哪怕早期患者，亦可能存在潜在的远处转移病灶，所以对早期小细胞肺癌，标准治疗仍推荐放化疗联合而非手术治疗，对广泛期小细胞肺癌，则以化疗为主。只有做到这样才能称为规范诊断、规范治疗，如果违反了这些原则就不是规范治疗了。
陈克能：大家都知道，肺癌发病率那么高，是很可怕的疾病，我们经常听说三分之一的的癌症是被自己吓死的，还有三分之一是被治死的，这就是所谓的过度治疗或者治疗不当。
主持人：现在存在一些不规范的地方。
陈克能：首先肺癌在诊断上一定要有定性，要明确是不是肺癌，是哪一个类型的肺癌。治疗上王主任刚才已经说了，能做手术的肺癌一定要做手术，早期肺癌是以手术为主的综合治疗，不能手术应该是以内科治疗为主的综合治疗，一定要强调是综合治疗。肺癌既不是一个单纯的外科病，更不是一个单纯的内科病，一定要给病人提供最合适的治疗。我们北京肿瘤医院的特点就是把肺癌放在一块看，我跟王主任的门诊，甚至放疗、病理科的门诊，同一天一起出诊。所以我们呼吁医生，病人得了肺癌以后也要冷静下来，假如内科大夫说你不需要开刀的时候或者外科大夫说需要开刀的时候一定要谨慎，开刀不是万能的。
同时我们也看到，有些病人在没有病理确诊的情况下就按照肺癌治疗，这是不规范的。大家知道，肺癌的治疗，无论是化疗、手术、放疗，对病人都是有损害的，都不会因为这种治疗以后让病人返老还童、完全治愈，所以治疗一定要慎重，一定要明确病理诊断。另外，前面提到的肺癌定性诊断也非常重要，临床上不是肺癌的疾病非常多，肺癌是肺部的重要疾病，但不是所有长了瘤子的东西都是肺癌。
王洁：肺癌无论在哪一期都涉及到多学科的问题，规范治疗同时需要多学科的治疗，比如说早期肺癌术后也需要做辅助治疗，需要局部放化疗的联合，而晚期病人全身治疗至一定阶段也需要辅助治疗。因此需要多个相关学科的大夫坐下来一起会诊、一起商量治疗方案，哪种治疗先做，哪一种后做可能使患者最大受益。
主持人：但是这可能不是肺癌患者自己能够决定的，比如他今天挂了陈主任的号，陈主任把他收下来了，但是他其实不太适合手术。
王洁：但是我相信随着肺癌多学科综合治疗的教育和理念越来越深入，经验的不断积累， 通过多学科协作使患者获得最佳治疗会成为我们的常规。目前在我国一些专科医院，已经出现多学科协作组或中心，以探寻肺癌的多学科治疗和研究。，比如在北京大学临床肿瘤学院，每周都有多学科查房和会诊，有一大批病人的确从中受益。所以我认为肺癌患者还是要到专科医院或综合医院的肿瘤专科就诊，可能会得到更规范的治疗。
陈克能：北京肿瘤医院的肺癌多学科的查房是每周二下午4点开始，这个完全是免费的。现在已经到了什么程度呢？每一次的病例会诊、每一次的教学、每一次的查房都看到晚上7点多，患者越来越多。我们这个活动不仅是对所有的医生，同时对患者也是开放的。我们的治疗不但有一线的内科、外科、放疗的医生参与，同时有诊断的、影像学、病理学、超声等，同时也有病人家属的参与。每一个治疗方案的选择，都一定让病人和让病人的家属接受，所以如果大家有兴趣，或者亲戚朋友有兴趣，我们欢迎大家参与。
